5月2日许志永、滕彪、王晓阳、赵牧等嘉宾与网友线上互动交流活动记录(全文)
【意愿者按:本记载依据QQ群聊天记载收拾,有恰当删减及调整.】
主持人:
各位晚上好,热闹欢迎许志永、滕彪、晓阳老师、赵牧老师和知老等各位嘉宾及各位网友的到来.五一假期,本该是休闲轻松的时刻,但是为何我们的心境如何繁重?我们为在校园血案中受损害的孩子们觉得肉痛,也对因在社会中受到不公正待遇而肆意报复社会的凶手感到恼怒亦觉悲痛.这个社会生了什么病?又该如何隔靴搔痒?即便是在受到不公平的时候,我们每一个公民又该如何防备被"犯法沾染",同时公道有效地保护自己的权利.再次欢送大家的参加,今天的讨论主题是:校园平安兼谈非暴力维权.
一、各位嘉宾关于校园血案以及非暴力维权的见地
(一)嘉宾老师关于校园血案的基本观点
许志永:
每个国度都有个人可怕主义.以2007年美国弗吉尼亚大学校园枪击案为例.社会问题是缺乏关爱和吃苦主义,兴许这个问题在许多人看来并不重大或者说可以容忍,但这确切存在,并且没有引起足够的器重.主角是赵承熙,他噤若寒蝉个性偏执,社会问题"抉择"了在他脑筋中凑集并强化,他信心以性命殉他心坎的道mm他在寄给NBC电台的录像带中批驳享乐主义"有奔跑车还不够吗?有金项链还不够吗?所有这所有欢喜还不够吗?"受害者是他的同窗,无辜者,而在杀人者看来在这个广泛接洽的世界上每个人也都有义务.通过媒体传布,该事件极存在震动性,也就具备了普遍社会心义的能量.该事件的成果或者说意思,赵承熙和被他杀逝世的同学一样也是被吊唁者,全部社会加强了关爱.
从福建南平到江苏泰兴的近期系列校园血案是个人恐怖主义,同时具有中国特色,首先从杀人工具看,用的是刀,这和中国枪支和爆炸物严厉管制的社会背景有关.其次,杀向小学甚至幼儿园,只能用刀或者其他愚笨的工具杀人,而用刀攻打警察或者杀成年人很可能达不到目的,杀向最弱者最有可能到达杀人的目标和社会后果.第三,具有一定的传染性,一段时间内连续发生此类事件,媒体报道可能启示了打算报复社会杀人者的"前途",杀向校园不仅容易到手,而且具有惊动效应,同时也表明死刑不足以震慑杀人者,他们在某种"正当性"豪情的安排下情愿赴死.第四,中国社会对此事件的反映,仇恨与敌意占了优势,少有检查,深刻的反省是被管制的.
特别值得关注的是,更加赫然的中国特色mm事件的连续发生以及事件的社会意义.赵承熙在弗吉尼亚大学杀死了32人,他自己也被列为被悼念者名单,整个事件的社会意义是强化了关爱.而中国的校园血案中,社会充满过多的仇恨与敌意,官方甚至刻意建立一个失败者的个人形象,拒绝反思当面的社会因素,然后用疾速处决的方式张扬仇恨,郑民生4月28日被履行死刑之后接连发生校园血案解释,死刑随同的仇恨与敌意不是吓阻了杀人者,反而可能是进一步激发那些潜在的杀人者.
这不是为杀人者开辟罪恶,而是说,我们必须从一个更宏观的角度意识到,无论对于杀人者还是被杀者而言,这都是一场具有社会意义的悲剧.如果我们只是把事件描写成协调社会中一个莫名其妙的反常杀人狂,如果我们不能从悲剧中反省并张扬爱,而是躲避悲剧的社会意义甚至从悲剧中张扬仇恨,悲剧只能继承发生,悲剧的意义也就不是让社会更和谐,而可能是加速社会溃败.
每个人来到这世上都有其使命和角色,每个杀人者都有个性因素,每个宏大的社会事件都具有特定的社会意义.每一个社会事实,无论是悲剧还是笑剧,哪怕看起来演员很少也很特别,既然如此多的人作为观众,其必有社会深意,万物之间普遍联系,对于那些极其现象,我们需要怀着敬畏之心反省.现在的问题是,我们的社会还有没有从震撼性事件中反省并进步的能力?这些事件的意义是让我们的社会更加暖和,还是更加扫兴?
王晓阳:
提醒大家一下:中国的校园血案,与美国性质差别伟大.未必要放在一起类比.当局刻意丑化校园血案实行者,试图掩盖普遍的背景;民众则爱心泛滥,纠缠于所谓人性主义.
许志永:
其实比拟美国和中国有意义,因为如果只谈中国恐怖主义的社会意义,立刻会有人说,美国也有.
王晓阳:
关于校园血案,我更乐意强调国民的发泄通道.美国公民有各种渠道可以发泄,所以其校园血案者,多为精神异样者;而中国大众,简直齐备被剥夺了发泄的权力,所以,当有人试图引起社会关注时,就把黑手伸向了孩子.如果在对照中美校园血案时,疏忽发泄通道的问题,有可能发生误导.
许志永:
赞成王晓阳的观点,中国特点很大一个特色是持续产生,这和美国不同.但作为个人恐惧主义,还是拥有可比性
赵牧:
关于恐怖,我要弥补的是,中国没有恐怖主义,但中国风行"没有主义的恐怖".
有关校园惨案,我想用三个词组来表达的我意见.第一个是"社会道德",第二个是"模仿说",第三个是"贱民的行为模式".马克思在《共产,党*宣言》里的说的:任何时期占统治位置的道德,都是统治阶层的道德.所以,普遍的社会道德败坏景象的根子,就一定是要由这个统治阶级来负责的.我认为老马这话说得没错.我们当然要谴责屠杀学生的凶手,但想过没有,这是GDC的地,限你们两分钟内分开,这是什么道德 ,所有在暴力拆迁下家破人亡的人,他们也是有孩子的.社会道德的普遍败坏,首先是那个特定的社会制度下的社会秩序的瓦解.
第二个问题模拟问题,良多人担忧报道屠戮学生惨案会导致更多的人模仿,我以为这不成破. 欺软怕硬是"人情世故",而这个人之常情,在大批制政治贱民跟经济贱民的社会中,必定会越来越多.有关贱民问题,我曾写过一篇文章,大家能够看后交换.<
滕彪:
校园血案:偶尔性背地是偶然性,集中反应了轨制的弊病、社会的病症和聚积的矛盾.网上说"冤有头债有主,前方右转是政府"这里面有对暴力与仇恨的暗示甚至赞赏,这种情感只能增强社会的戾气.非暴力弘扬的是爱、宽容和是人道的辉煌.冤仇和非暴力是不相容的.不能怀着痛恨去自残或绝食.合法防守不是暴力.所以我明白辨别邓玉娇、夏俊峰和杨佳.从法律层面,邓是正当防卫,杨是蓄谋杀人.
知天命:
民主派主张中国前途的和平变革,反对以暴易暴的历史循环.但必须苏醒地看到中国面临的两种前途.回避是解决不了问题的.相反,正因为存在着暴力革命的现实要挟,才有可能争夺和平变革的前程.这就是我一再强调的"倒逼机制"mm只有到统治者面临生死存亡的时候,他们中的顺潮流者(或谓"健康力量")才会走"自救"之路.这就是邓小平先生30年前走改造开放"自救"之路的社会起因.可怜的是,邓20年前又亲手抹杀了这个进程,以致执政者陷入空前危机.一方面是"物极必反律"所导致的民间暴力倾向,一方面是民主派和极左派将这种偏向引向不同的方向mm民主变革和暴力革命(也即二次文革).目前的中国到了一个十字路口.世界经济危机是一付催化剂.中国人民正面临着历史性决定.
(二)校园血案与非暴力维权
王晓阳:
志永兄,校园血案,赤裸裸的暴力,也让我们再次思考你的非暴力.
上次我质疑了一下志永的非暴力,就有一孩子说:这个王晓阳,连许老师都反对.呵呵,又是叶公好龙.枪杆子出政权是流氓行动,但这不意味着我们要强迫自己一味遵守非暴力.还有,中国的校园血案属于恐怖主义吗?这个可以探讨.
许志永:
这个社会充满暴戾气味,很危险,所以更要提倡非暴力,而且一定要以壮大的道义力量推行非暴力.
赵牧:
杀人犯白宝山归案后曾有如下表白:"我想过了,法律这样判我,我服刑出来,就去杀人,杀死那些受法律维护的人.如果法律判我20年,我出来杀成年人;如果法律判我无期(徒刑),减刑后我出来年事大了,没才能杀成年人了,我就杀孩子,到幼儿园去杀,能杀多少杀多少,直到杀不动为止hh"我想说的是,价值判断我们可以坚持非暴力,但这和事实判断是两回事.南平案凶手被敏捷处决,我认为这是另一种杀人灭口.
许志永:
赞同知老和赵牧的观点.我主张非暴力,但也认同杨佳式的自残式袭击对于社会进步的意义,那是客观的必然,但不是我们要倡导的,我们没有理由让任何人牺牲.
王晓阳:
说句残暴点的话,1.76复古传奇发布网,如果在座各位没有亲人直接收害于校园血案的话,那么,实际上,我们都是校园血案的受益者.很让人心痛的事实. 韩寒说过:"我们很畏惧,可是,你们惧怕什么呢?",说得很好.现在,校园血案让好处团体有点害怕了.
许志永:
推行非暴力需要我们承受代价,需要付出,需要坚守,在坚守中力量就会成长.不仅要宣传,而且要宽容地承受各种野蛮,承受被骚扰,这些都是有意义的.
(三)对当局处置校园血案做法的看法
知天命:
我估量,中国式的恐怖主义活动会有一个暴发期.这是执政者长期奉行高压维稳模式的结果.这也是倒逼机制的因素.
许志永:
维稳系统很有问题,梗塞抒发通道,长此以往会迎来革命的.对党是否调剂稳固压倒一切的空间,我表白担忧,现在最可能的是盼望民间公民社会尽快成长,也就是大家结合起来.
赵牧:
对于消息报道,我特别想说的是,让狼把吃人的理由说出来,而这偏偏是他们最怕的事件.让狼说出他们吃人的理由,加入《让刘涌把话说出来!没有公然,就没有正义》
冤有头债有主,前面右转是政府,这张图片对当局来说,显然是鼓动性的.但这句话首先是一个事实判定,这个事实断定是否成立可以讨论.
许志永:
对,当初媒体把持反思,这是很恐怖的.
我始终有一个观点,关于上访者,上访最剧烈的不是冤屈最大的,而是个性最强的.但这不是说,上访者都是精神病,而是说,当我们的社会个性最强的1%的人都受不了了,一年上千万来信来访,是我们的社会出了问题.而很多发达国家虽然也有上访者,但人家是百万分之一个性最强人受不了了,比如,前几年美国白宫前一位老太太安营扎寨好几年说美国没有自由,他们不用担心少数顽强的上访者,不用大量拦阻上访者.上访者某种意义说就是中国的无权者群体的代表.
知天命:
决议者越来越笨拙了.起着为自己掘墓的作用.
王晓阳:
当局"为民除害"的时候,也是喃喃自语、单独表演,不给"歹徒"谈话机遇.这么多年他们习惯如此.民主社会,公民社会,就是人人都有表达权,而当局只让屁民"表达拥戴".统治者的程度如斯拙劣,切实无药可救.
滕彪:
关于死刑复核的弊端,可参见,滕彪、李方平:《郑筱萸案扇了死刑复核程序一记耳光》.这次也一样,快审快毙不是解决问题而是掩盖问题、诱提问题.
王晓阳:
我们乐意遵照法律.可是有两个问题:1,这个法律是谁制订的?2,统治者守法了吗?当屁民发明法律根本掩护不了自己、同时统治者也根本不遵法时,他们要么继续忍,要么暴力发泄.当局很清晰,但伪装糊涂,并且很迅捷地"从快从狠"了.禁止屁民发泄,并勒令屁民终日山呼伟光正万岁,只能让屁民自己去发掘发泄渠道.
滕彪:
集会、游行、示威是一个社会的出气筒、减压阀、紧迫出口.居庙堂者应该清楚,制止人们自由表达的成果就是无辜孩子的鲜血,是更不可预期的暴乱.
我们事实上没有集会、游行、示威的自由.只能通过非暴力实践去发明这种可能性.福建网民围观是个很好的例子,指挥战歌,有聚会、游行、示威,却根本没有付出什么代价.像围观黑监狱、唐荆陵他们的按期穿文明衫运动、像艾未那天敏感词们游行等,都值得鉴戒和推广.
二、嘉宾与网友就校园血案与非暴力维权的自由讨论
(一)网友就校园血案的讨论
意义丛林:
关于校园血案中的媒体角色与责任:民众媒体特别是电视笼罩面广,凶案播放后,会有暗示、刺激、启发生用,于是可能会在短时间内引发多起相似事件.模仿者暴力袭击的人越多,其行为就越吸引公家,越有震撼性.但这并不意味着媒体激励了血案.事件跟大众流传有关联,千万不能因为这种关系就不许可媒体报道.如果不报道,不曝光,其他处所就没有警戒性,危险问题将被掩饰,得不到解决和预防,效果会更蹩脚.但媒体报道中,不要渲染血腥细节.
凌靖琂:
在学生血案问题的解决上,社会没能掌握处理的标准和宽容,造就的将是更多的血案.六十年的仇恨教育,必然培养仇恨的表达.这也表明六十年狼性的仇恨教导真实 未审成功到位.转型社会中,仇恨往往如打了鸡血般地猖狂起来.所以,完全可以说,中国大陆就是一个病态的疯人院.每一个个体都是疯人院的病态患者.
自在世界风:
校园枪击的事件当然和这个社会这10年来月充满戾气有关,我认为这种戾气的形成我们每个人自己都有关系,但是政府更应该反思自己的一时行为是助长戾气还是消解戾气.你的"社会道德的普遍败坏,首先是那个特定的社会制度下的社会秩序的崩溃"只有在集权社会才成立,民主社会这根本不成立 要说道德败坏,欧美社会更败坏,可是秩序根本没有崩溃,这才是问题的要害.就像何亮亮说过的,美国制度的优胜性在于纠错,更在于他有一套成熟机制让社会回到体制内解决问题.街头暴力甚至民主游行所导致的暴力行为都是社会权利占有者和民间缺乏博弈的正常平台和解决问题的体制内平台所致,1.76精品传奇,所以我认为民主就是要让人民有和平改变国家的权力.大家无论受了多少冤屈,都要用爱来思考,去尽力自我化解心中戾气.
单骑走天下:
社会的物质愿望和社会带来的压制与不公,已经让很多人心态扭曲了,校园案的发生也不足为其,可能下周,可能下月还会继续发生.中国民众没有发泄的道路,很男人的去发泄的就成了杨佳,窝囊的去发泄的就成了郑民生.有工具,有膂力的要发泄 肯定全是杨佳
(二)嘉宾及网友就非暴力的讨论
1、非暴力的意义:
许志永:
非暴力的主要意义在于,社会变革最小的代价.中国必然要完成民主转型,问题在于代价多大,如果放任暴戾气息蔓延,主导社会变革,我们的社会即使民主了可能在很长时间内不会变的更好.非暴力的中心是爱,我们需要一个一个充满爱的社会,那才是一个更美好的社会.非暴力的核心是爱,www.haiyanghy.com,这基于信仰,相信每一个人都是人,是我们的同类,内心都有良善的一面,也都有弱小的一面.相信爱的力量,只有爱才能救赎恶,只有爱才有生机.
律师热线:
非暴力的重要意义在于,社会变更最小的代价mm任何得到都必需付出成本,太小的本钱得到的货色就怕品质不能保障.主动流的血太少,被动流的血就特殊多.被动流的血成绩独裁,自动流的血造诣民主.100年来中国非畸形被动死亡人数比例之多我信任在世界必定金榜题名,盖由于这些都是被动牺牲,如果主动就义,恐怕可以少死三分之二.这么怕死的小羊羔小白兔一样好欺侮的民族能通过和平办法要来民主吗?当一群人遇到一个持刀的匪徒的时候,是露面一个人干了强盗好呢?还是大家都不想死来与匪徒磋商?哪种方法牺牲少?假如匪徒穷凶极恶,后一种方式当然牺牲最多,还播种起码.
独行客:
在这个转型的充斥急躁的社会中,如何能从新唤醒沉睡国民心目中的宽容?
当今中国社会,右派人士遇到分歧己意的就斥之为五毛,左派则以右愤还击,,就从活动开端前群里有人说什么,防着防那防五毛~在这样的环境下,我们的社会能不能承受向民主社会转型的高额成本呢?我不愿望我的祖国变成第二个泰国~~~许老师曾经写过为乌有之乡辩解的文章,您将如何应用你的影响力来推进中国的非暴力过程,非暴力在中国素来没有渊源,看看上面这些乱像就知道了.
刘豫川健:
请容许我就公民社会的见解说几句.公民社会的成长,是需要一个很长的时光,可以造成一些群体行业的联合,不论是媒体人与法律人的联合,还是其余群体行业的联合.我认为首先我们都应该自己行业的东西做的更专业一些.能力构成一个良好的秩序,那么才干呈现有序的联合,而不是人心涣散.
律师热线:
社会进步首先需要思维精神的先进,只有为幻想不怕付出才轻易得到,好的社会需要有这样精神的公民.
刘豫川健:
我想说几句,非暴力的思想本质也就是去用爱去感召更多的人,就是一种思想的启蒙或影响.而把人们更多的拉回到一种现代公民社会的基本素质中来.请问志永是不是这个意思?
许志永:
是这个意思.
被渔的渔民:
许老师,然而这个代价是最大仍是最小呢?
许志永:
代价没有底线,随时可能会付出自由乃至一切.没有底线并不象征着追求无谓牺牲,而是说,必须没有底线,才有力量,简略说,什么都不怕才能温和保持.
巨浪@TtIyfd:
我认为许老师说的有道理,就目前而论,非暴力是没有办法的措施.也是唯一有效的方法
2、非暴力与信仰
冰莲雪龙:
我想问许志永老师,咱们如何构建信奉.如伯尔曼所说,法律必须被信奉,否则它将形同虚设.
许志永:
信仰是牺牲换来的,须要有人牺牲,付出代价.
涤生:
宗教信仰可以救中国.
王晓阳:
中国基础不宗教气力,这个让统治者很释怀,很满足,很自得.
独行客:
可是,非暴力在南非和美国的成功更多是植根于基督教文明中的,那么在中国有履行非暴力的泥土吗?
王晓阳:
世界上有几个专制政体是被非暴力转变的?大家去想一想吧.
宏伟的熊炜:
我觉得,象我们这种缺少宗教感情的国家,要让人们培育一种爱的信仰,是否难度太大,而且会遭受人们的嘲笑和冷漠呢?
许志永:
我们会受到冷淡和讥笑的,但任何社会的人都是人,都有爱的基础,这是人性.问题是,需要力量唤醒这人性美妙的一面,我们需要蒙受代价才能唤醒人性美好的一面.
王晓阳:
爱的最佳载体是宗教.可是,中国的宗教处于什么地步?当今政教合一的结果就是打压宗教.连住持都要由D来任命,呵呵.
3、非暴力与暴力之辩
青璃佩:
我认为我们可以用非暴力去解决问题,但决不废弃暴力.纯粹的东西是没有的,正如爱是人的本性,而奴性也是人的天性.
刘豫川健:
我想说几句,我们讨论非暴力也好,还是建立古代公民社会也好.都是基于一种和平的手段促使社会转型.如果损失了这种手段,那么,我们无疑就是只有把人们向暴力革命方向领导.我想,至少大多数人是不想要暴力革命的.
王晓阳:
当前的暴力,与腊肉的暴力,完整是两个概念.
冰莲雪龙:
我们应当寻求善良的平等与正义而不是暴力的平等
346674271:
即使他不讲理时你还是要坚持讲道理,不知道是不是这个意思.不过我的疑难是"非暴力"是否意味着放弃抗暴权了呢?
王晓阳:
老马说过一句话,我印象深入"因为我们没有实力,所以我们才要跟当局讲情理".如果因为这个原因此去非暴力,那当然没问题.
滕彪:
对手不是一个人或一个党.党内也有同样理想的人.每个人都嵌在这个体系中.我们当然要对抗暴政,但这首先是反抗或离别我们思惟或习惯中的暴政.
贝贝:
你和政府比暴力,你怎么可能比得过他呢?鸡蛋碰石头.只能让石头发现,鸡蛋才是生命的时候才是进步的时候.
木a囊:
非暴力的支撑者也许能坚持着信心走下去,但是面对四周的战友一个接一个的被暴力河蟹,能坚持爱的理念坚持下去的确定会越来越少,这样关闭式的群体最后很容易走到头的.
赵牧:
念叨这个问题,我要提示的是:非暴力mm是手腕,还是信奉?这个本人得想明白,才好持续探讨.
许志永:
即使从策略上讲,只能看到非暴力的成功,好比厦门px漫步,新开英雄合击私服,而没有看到暴力的成功个案.和专制力量比暴力和诡计,比不外的.我们只能把蛮横力量拉到纯洁和爱的平台上才能获胜.当然,更主要的是,非暴力是信仰,我们信仰这个名族的将来,1.85英雄合击,应该最小代价实现转型,奠定高尚的政治文化传统.
浪花淘尽:
中国要想改良.需要大家感性和平的心态,要不,大略是不可能改良了
律师热线:
我不太相信,中国能通过改良达到民主社会,不是我不喜欢平和的改良,不是我喜欢有很多人牺牲生命,是我感到老天爷或者上帝不爱好把民主容易送给怕死的人.脆弱,脚踏两船,奴性太深刻中国人的骨髓了,老天爷或者上帝如果同等的爱天下的人,就不太可能等闲把民主送给这样的人种,任何社会提高都是要投入成本的,谢绝投入成本的人种我相信老天爷或者上帝是不厚爱的.我们没有给老天爷或者上帝偏爱我们的充足理由.日本改良的十分成功,概因为日本的公民性格与我们相反使然.我们不喜欢日本国民的性情,却喜欢人家社会改良的胜利?就相称于,我们不喜欢鸡,但很喜欢吃鸡蛋,是不是有点不事实?
王晓阳:
一定要晓得一个条件:中国能不能走非暴力之路、改良之路,决议权在官府,而不是屁民.现在看来,官府是不筹备改进的.
律师热线:
非暴力的前题我认为是政府已经有改良的觉醒,目前看他们觉悟很低.象个孩子,如果有自尊心不必打,说多少句就改弊病了,如果基本不知道自己错在哪也不想改就要打,或者.
许志永:
现在的问题是,暴力不可能建想法治,很可能,暴力的结果是更加专制,20世纪以革命的名义换来的是更加专制.我们的政治文明需要新的传统,政治是为大众谋福利的事业,不是阴谋家的舞台.要奠定这个传统,必须有新的精神力量.
非暴力不是脆弱,而是一种强盛信仰的力量,实在在永恒眼前,人都是弱小的,恶者也是弱小的,当我们有力量同情那些弱者,我们才有力量建设一个新的社会.如果我们对恶者布满敌意和仇恨,那阐明我们内心是弱者.写过关于爱,在通往正义的路上
我是五毛:
王仲夏扔个五毛还有人认为暴力呢,你们非暴力者太抉剔
许志永:
王仲夏扔五毛当然长短暴力.非暴力也有快活的解构者,如韩寒,和悲情的力气,比方千人下跪.
梦语流:
跪倒了一个市长就欢呼了?还有千万个市长还在祸国殃民
知天命:
下跪在任何情形都是羞辱.
王晓阳:
可以跪.哀兵战术.无论你情势上跪不跪,久久听战歌网,实际上屁民都已经是跪着的了.多跪几回又何妨?反正都跪了60年了.
律师热线:
这次死了几十个孩子,但这些暴力会让政府颤抖,他们对当前关于孩子的事情就当真了,因而也许就少死几百几千个孩子.
赵牧:
太乐观了,如果失望的群体日益扩展,只求速死的人日益增多,在学校门口部署个保安就保险了?
还有,我认为暴力有两种形式,一是有组织的暴力,二是随机的暴力.现在的中国,除了政府能实施有组织的暴力,比如暴力拆迁,谁见过民间有组织的暴力活动?民间的暴几乎无一例外,喘气四伏,都是随机的暴力.所以我认为志永的那个担心,其实发生的概率很小.有谁鼓动过郑民生去学校行凶?又有谁煽动杨佳去血洗公安局了?没有.我们现在议论的问题,都不是有组织的暴力,都是随机的暴力.
滕彪:
通过维权实际、道义举动来积累民间的健康力量,实力到了一定程度政府不得不坐下来会谈.我担心的是,在非暴力精力主导政治转型之前,社会积聚的恼恨和抵触已经到了不可整理的水平.
赵牧:
我也是这么判断的
瓣瓣桃花洒落:
要树立法制,就要先攻破专制,就目前来看,暴力是独一的取舍,三网友案还没有把律师打醒啊?
浪花淘尽:
个别暴力只应该用来自卫
王晓阳:
上次我已经说过,面对流氓,非暴力基本没用.采用什么策略,要看你的对手采取什么策略.而不是自己关起门来设想.
赵牧:
我同意非暴力,但我不能不达观地说,更多血腥的事件,更多的死亡还在后面.固然我们主意非暴力,但我并看不到有什么手段宣讲非暴力抗争,连宣讲非暴力的空间都没有.
国士无双:
我个人认为,我们这代人必须阅历一场从意识状态革命向开放型议题的转型.现在很多人迷信暴力,科学政权,迷信枪杆子,恰好是因为喝狼奶喝的太多.
@zhangmou:
暴力真不是解决问题的手段,几千年的专制社会就是例证.
王晓阳:
把暴力等同于枪杆,太狭窄了.一听屁民要坚持非暴力,统治者乐得3天没睡着.
许志永:
专制者最不怕暴力,甚至很多时候,他们都要挑起暴力,而后安个罪名.
王晓阳:
把非暴力与理性划等号,把暴力与文革、枪杆划等号,都属于误读."专制者最不怕暴力"这个论断有点轻率,恐怕没有足够的阐述支持.
许志永:
当下的时代,政府可以容易弹压暴力革命.我想强调的是,我们对社会未来的责任.非暴力可能看到希望,逐渐成长力量,非暴力的终局肯定可以通往民主法治,而暴力呢?没有希望也没有未来,颠覆了一个政权也并不用然意味者美好的未来.
王晓阳:
暴力,非暴力,外助,八卦,跳大绳hh什么手段都不要排挤.多元化.
王晓阳:
人家不让屁民领有枪支,甚至连刀都要实名购置,这个时候,屁民还大谈非暴力,我总感到有点过于灵巧了,连统治者都要含泪感激了mm我说的是统治者对屁民表现感谢.
许志永:
有没有力量,不在于有没有部队,甘地没有军队,@qq.com[/email][/flash],他赤手空拳,但是有力量.力量可以来自负仰,来自决心...